王立平为华西都市报、封面新闻“大道——人文大家融媒报道”采访团签名留念。 吴德玉摄

　　位于北京香山脚下国家植物园内的曹雪芹纪念馆。 北京曹雪芹学会供图

　　

对话

　　2024年元旦节前夕，在北京曹雪芹学会的办公室，面对华西都市报、封面新闻“大道——人文大家融媒报道”采访团的采访，国家一级作曲家、87版电视剧《红楼梦》作曲王立平坦言，他非常喜欢北京香山，“这个地方很特殊。因为这可是曹雪芹生活过的地方，想到此我都觉得激动。走在路上，我似乎能呼吸到曹公曾经呼吸过的空气，感觉离他更近了，有一种跨越时空的共鸣感。”
　

　记者：您为《红楼梦》创作的音乐作品超越时代，现在网络上也经常有人感叹，像您创作的这样有生命力的音乐作品似乎变少了。您当时是怎样创作出这些作品的？能否谈一下最难忘的创作感受？
　　王立平：

为《红楼梦》作曲，哪怕是天才，也不太可能一蹴而就，必须经过长期打磨。像我这样才华中等偏上一点的人，更得要付出加倍努力才能写好。《红楼梦》里所有人物形象、服饰家具、诗词歌赋都在曹雪芹笔下描述得很清楚，唯独没有提到音乐。要作曲就需要“无中生有”创造一种全新的、能够反映《红楼梦》史诗性宏大叙事、表现曹雪芹对社会文化独特思考的音乐语汇。可以说，给《红楼梦》作曲是我一生花的力气最多、费的功夫最多、动感情最多、写得最苦最累的一次。创作的四年半，我一天好日子都没过过，但是也是写得最过瘾的一次。《红楼梦》的谱子写好记下来后，就再也没改过一个音。
　

　记者：在《红楼梦》组曲中，《葬花吟》尤其流传广泛、深入人心。当时创作这首曲子是怎样的情况？
　　王立平

：在《红楼梦》组曲创作中，《葬花吟》是费时最多的，一共花了21个月才做好，可以说是流着汗、流着血、流着泪写出来的。我把《葬花吟》的歌词摆在桌上，反复读了一年多，有一天突然发现，“天尽头，何处有香丘”，这哪是低头葬花啊？这分明是林黛玉这个弱女子在昂首向天讨公平。因为那一刻我想起屈原在《离骚》中的“天问”，于是我把编剧和专家请到家里，现场给他们演奏，请教他们能不能将《葬花吟》的高峰部分写成“天问”的形式，大家觉得很好。

　　记者：在互联网上，只要跟《红楼梦》相关的话题总会迅速成为热搜。您觉得，现代技术手段会不会让《红楼梦》的传播更为广泛？
　　王立平

：我认为，随着技术的发展，《红楼梦》的生命力还会不断延展，它似乎能自己“寻找”，并通过一切可能的方式来表达自己。只要有了渠道，它都会沿着渠道去延伸，去发展，跟老百姓更密切地贴合。
　

　记者：现在对于传统文化的传承很受重视。《红楼梦》作为中国传统社会文化的百科全书，您觉得在当代，它在传统文化传承方面所能起到的独特作用是什么？
　　王立平：

作为一个文化从业者，始终要抓住传统文化的经典精髓，与广大群众沟通，通过为大家服务，提高整个民族的文化素质。对于《红楼梦》的学习和认知，会随着社会发展、生活进步不断提出新的标准和要求。我的体会是，《红楼梦》是极有凝聚力的。通过《红楼梦》这个题材，团结了一帮有志于研究传统文化的人，有了一个共同的追求。像87版电视剧《红楼梦》，包括导演、演员、作曲，最终形成一个完整的艺术品。大家都念念不忘。这就跟《红楼梦》自身魅力分不开。我们当时每一个人都非常珍惜自己有机会深入接触到它，而且觉得我们有责任把这部作品经过我们的努力，让更多的人了解、热爱它。
　

　记者：四川与87版电视剧《红楼梦》有深厚的情缘。除了多位主演是四川人之外，新都桂湖、崇州罨画池、都江堰、青城山、眉山三苏祠等都曾入镜《红楼梦》，您也曾在成都开过专场音乐会，能谈一下您对成都的印象吗？
　　王立平

：我觉得成都观众是有《红楼梦》情结的，是最棒的。四川人很豪爽。我没想到，豪爽的四川人遇到《红楼梦》，会表现出那种细腻。在《葬花吟》到高潮时，之前都没有掌声，只有到最后一丝声音消停了一会儿，才有雷鸣般的掌声，极具水准。这样的表现让我觉得和他们息息相通。最感动的是，现场三分之二的观众都在流泪，这是我一生难忘的，成都观众是我真正的知音。
　　

记者：让民族音乐走向世界，王老师您做得非常好。您的作品中既有传统的魅力，又有现代的传播度和接受度，这其中有什么秘诀吗？
　　王立平

：既要有古典的韵味、古典的深厚，还要有今天人们的语言感受。如果完全是古典的，就会与今天的时代有距离，从而影响人们的接受。但如果太现代了，没有古典因素，作品则会缺乏厚实，缺乏重量。所以我觉得就是两个方面——既要汲取传统精髓，又要运用现代语言，以人们能接受的方式让普通大众喜爱。
　　华西都市报-封面新闻记者张杰吴德玉荀超周彬